Цветанка Ризова: Здравейте, гледате "Лице в лице". Какво следва след заканата на Тръмп да наложи санкции на Лукойл? Има ли оптимистичен сценарий или всичките са негативни? В студиото е бившият министър на икономиката и енергетиката Румен Овчаров. Здравейте, г-н Овчаров.

Румен Овчаров: Здравейте на вас и на зрителите.

Цветанка Ризова: Кажете какво означават тези санкции, ако те бъдат реализирани? Какво ще означава това на практика?

Румен Овчаров: А, ами ако бяхме независима държава, би трябвало да не означават абсолютно нищо, защото на територията на Европейския съюз екстериториални законодателства не са разрешени и нямат сила. За съжаление ние не сме такава държава.

Цветанка Ризова: Как така? Извинявайте, аз знам, че може би казахте за екстериториалните, но вие сте санкциониран по "Магнитски". Аз точно това ще ако искате и това ще ви обясня и по решение на Европейската комисия...

Румен Овчаров: Нищо няма и вие и всички останали си живеете, работите, ми...

Цветанка Ризова: Така ли мислите?

Румен Овчаров: На един от нас от колегите дичел му върна писмото до Европейската комисия, защото е еди кой си, де да не му споменаваме на...

Цветанка Ризова: На един от четиримата...

Румен Овчаров: То от нас тримата, и които сме, така да се каже, ядрената група. Така. Ачел му върна писмата до Европейската комисия, защото е в списъка "Магнитски". На един, на друг от нас тримата, така да го кажа, още не са му изплатили застраховки живот, които са отдавна дължими. Някои от застрахователните дружества. На мен ми прекратиха всичките сметки на втория месец след...

Цветанка Ризова: Всичките сметки къде? В българските банки. В... макар че няма екстериториалност, но българският слугинаж в това отношение е 100%тов.

Румен Овчаров: Така че тука не се заблуждавайте. И сега се действа точно по същия начин. А пък така наречените институции, които би трябвало да ни защитават интереса – омбудсман, директор на банката, включително президент, даже не си направиха труда да ни отговорят на писмата. Ние български граждани ли сме? Някой грижи ли се за нашите интереси? Така че...

Цветанка Ризова: Ама доколкото знам, Горанов и Пеевски са поели някаква инициатива да бъдат извадени от този списък.

Румен Овчаров: И Сашо Николов е поел такава инициатива, нали? Пише си писма с Министерството на финансите и те вече повече от половин година не му отговарят на последния отговор, който той им е пратил. А вие, а вие я правите такива...

Цветанка Ризова: Аз не...

Румен Овчаров: Аз не искам да бъда ваден от този списък, защото това е знак, това е показател по какъв начин най-великата демокрация си разчиства сметките с експерти, които не играят по нейната свирка, така да го кажа.

Цветанка Ризова: Добре. А така де. Аз взех повод от първото ви изречение да се върнем.

Румен Овчаров: Но същото та, ако трябва да изходим от тая гледна точка, не би трябвало да има никакъв проблем. Лукойл може да си доставя горива, може да си плаща, ако разбира се банките не са... кажа, щом вашите сметки са закрити или там не ги обслужват, тогава каква е гаранцията, че ще стане същото и с Лукойл?

Румен Овчаров: Същото ще стане. Може да нямате никакво съмнение и то вече си върви.

Цветанка Ризова: Добре, очевидно така ще бъде.

Румен Овчаров: Да, така ще бъде. Затова нека да чуем как реагира властта на новината и специално енергийният министър Жечо Станков.

Жечо Станков: За мен най-важно като енергиен министър е на първо място да гарантирам сигурността на доставките, да гарантираме на българските граждани, на българския бизнес, на българските общини достатъчно количество горива. И тук отговорно искам да заявя пред вас, че това е подсигурено. Ще създадем всички условия, за да бъдат постигнати целта на санкциите. Рафинерията и към днешна дата функционира. Важно е да осигурим възможност до случване на заявено заявената продажба да се гарантират и работните места и доставките. Санкциите, които в момента са стартирали, те са срещу активите. С други думи, тези активи могат да бъдат продадени, след като бъде намерен купувач, който впоследствие се одобрява. Знаете, че българската знаете, че българската държава има също функция в одобряването от една страна чрез скрининговия механизъм, от друга страна чрез ДАНС, които също да одобрят тази продажба. Така че държавата няма да бъде безучастна.

Цветанка Ризова: Добре, това чухме какво казаха властите, макар че казват, че е тайна по кой от трите възможни варианта работят. Според вас какъв е изходът, ако приемем, че наистина всичко това ще се случи и трябва да се спазват?

Румен Овчаров: Изходът, най-нормалният изход и най-безболезненият за България изход е аколтершal, както така да се каже шапката на всичките тия международни активи на Лукойл, се продаде по възможно най-бързия и безболезнен начин.

Цветанка Ризова: Вече има кандидат-купувач. Да, кандидати има, но за колко време ще стане, за колко време ще стане тази продажба?

Румен Овчаров: Как точно ще се случи? Все пак са някои неизвестности, които трябва да бъдат решени. А сега малко ще трябва да се поосвободим от илюзията, че всичко в България ни е наред с резервите, със запасите и с...

Цветанка Ризова: Защо илюзия наричате това?

Румен Овчаров: Ами вече втора седмица, така, 10-ти, 11-ти ден никой още не е казал колко от тези резерви 90-дневни са налични в страната.

Цветанка Ризова: Те казват: "Имаме ги."

Румен Овчаров: Ами имаме ги. Ама колко от тях имаме и колко от тях нямаме? Колко от тях някои фирми, които за които знаем със сигурност, че не поддържат такива резерви? Какви проценти от тях не поддържат?

Цветанка Ризова: А, а как така не поддържат, като имат ангажимент, съдебни, водят съдебни дела и не поддържат поради близки, така да се каже, отношения с някои от водещите фигури в България с Д, за да бъда по-ясен.

Румен Овчаров: Второто, което трябваше досега да са направили и то три пъти, а не да чакат до последния момент, беше да са поискали дерогация от Съединените американски щати. А и тази дерогация...

Цветанка Ризова: На какво основание?

Румен Овчаров: Как на какво основание? Лукойл Нефтохим не работи с руски петрол и по никакъв начин рафинерията не захранва руската държава.

Цветанка Ризова: А парите къде отиват?

Румен Овчаров: Кои са тия пари? Лукойл е на загуба тази година. За кои пари?

Цветанка Ризова: Вярвате ли в това, че е на загуба?

Румен Овчаров: Как да го вярвам, че то си е счетоводна?

Цветанка Ризова: Ама те не плащат данъци от 20 години.

Румен Овчаров: Не е вярно това. Това не е вярно. И 22-ра, и 23-та, и 24-та Лукойл плаща данъци. Така че тази мантра не е зле вече и журналистите да си я поизбиете от главите, защото тя просто не е вярна.

Цветанка Ризова: Как да не е вярна? Като те започнаха точно преди две-три години да плащат.

Румен Овчаров: Значи какво значи две-три години? Вие...

Цветанка Ризова: А преди се обявяваха загуба.

Румен Овчаров: А вие пропуснахте ли, пропуснахте ли възможността, че точно в периода 2012-2017 г. Лукойл направи най-голямата инвестиция в България? 1 милиард 200 милиона и построи така вторичната преработка на хидро, на хидрогените. Нещо, което в рафинериите на пръстите на едната ръка се броят, които го имат.

Цветанка Ризова: А вие познавате това, само да припомним на нашите зрители, защото бяхте представител на държавата.

Румен Овчаров: Това беше от 2017 година. Да. Все едно, но познавате.

Румен Овчаров: Така че, когато правиш такава огромна инвестиция, съвсем нормално е да си плащаш лихвите по тая инвестиция. А не искам да ги оправдавам. Те дълго време работиха и на ишлеме и така нататък, но факт е, че последните години те си работят на печалба и си плащат данъците и то съвсем.

Цветанка Ризова: Той казвате сега ще работят на загуба и пари никакви няма да вървят към Русия, ако и получат дерогация.

Румен Овчаров: Русия, Русия си събира парите от износа на петрол още при добива на този петрол. Руснаците не са паднали от дърветата вчера, нали. Те знаят как да приберат парите си и всичко това, което Лукойл Рус, Ростнефт, Газпромнефт, Сургутнефт продават, то е вече обложено и те са си прибрали парите.

Цветанка Ризова: Е тогава защо го прави Тръмп?

Румен Овчаров: И защо ме питате мене? Питайте го него. Затова казвам, че...

Цветанка Ризова: Логиката за санкции срещу България е...

Румен Овчаров: Абсолютно никаква и аргументът ние да имаме дерогация е, как да кажа, 100%тово обоснован. Първо, нищо не получава Лукойл от рафинерията. Второ, със същия този така социален мотив, Тръмп даде осем месеца дерогация на рафинерията в Панчево, което е собственост на Газпром нефт. И изведнъж се оказва, че държавата, която е най-верно по-дентически настроена към Съединените щати, за която за 25 години им наля милиарди в най-различни бизнес американски начинания в България.

Цветанка Ризова: А все едно пък на руснаците не сме я наляли.

Румен Овчаров: Е, не, не. Какво сме им наляли на руснаците? Я ми кажете, че аз не си спомням.

Цветанка Ризова: С Белене и с други такива.

Румен Овчаров: Та Белене какво им наляхме? Какво точно им наляхме?

Цветанка Ризова: Да, де да не го построихме, но се наливаха. Въпросът е друг, че не само...

Румен Овчаров: Нека да завърша, за да, за да ни кажете, че тука пак си говоря антиамерикански, нали? Затова съм в списъка "Магнитски". А две американски централи в комплекса Марица Изток, на които България гарантирано им поддържаше 15% печалба всяка година. Всяка божа година. 15 години. За тях сме платили над 11 милиарда. Самолети колко броя вече не ги знам за 5 милиарда, които колко получихме, колко не сме получили, друга тема...

Цветанка Ризова: Е, получаваме.

Румен Овчаров: А сега ядрени реактори за баснословни пари, които никой не може да разбере какво точно се случва, но ние нали имаме милиарди там и сега изведнъж България няма дерогация, а пък Вучич, най-големият приятел на Путин, осем месеца дерогация. Не, не, не е получил все още Вучич...

Цветанка Ризова: Кой да не е получил. Осем месеца не му спират рафинерията. Ей сега я спрях на осми.

Румен Овчаров: Да, това казвам вече. Е, на осмия месец.

Цветанка Ризова: На нас да ни оставят осем месеца, да видим какъв ще е проблемът.

Румен Овчаров: Добре, но все пак се случиха тези неща и в Сърбия, докато дерогацията, която поискаха германците, защото те още преди няколко месеца или може би година назначиха особен управител, каквато е... не сте права. Значи тях на тях областният особеният управител не им помогна много, защото американците си ги вкараха в, вкараха в санкциите без особения управител.

Цветанка Ризова: Да. Да. Но може би ще получат.

Румен Овчаров: А освен това аз ви слушам и вас. Слушам и ваши колеги. Навсякъде размятат идеята за особен управител.

Цветанка Ризова: Не, ние властите. Властите, политиците казват, че това е много добър. Това се подкрепя и от, да ги кажа така, жълтопаветните политици ПП, ДБ ите и те с някакъв такъв изключителен русофобски ентусиазъм подкрепят тая идея.

Румен Овчаров: Абе, хора, нали се борите срещу Делян Пеевски, не ви ли стига на акъла кой ще назначи този особен управител? Кой ще го назначи и какво ще прави този особен управител?

Цветанка Ризова: Може да е от ИТН, може да е от БСП.

Румен Овчаров: Е, какво като е, нали? Той ще изпълнява поръчките на голямото Д. Вие не виждате ли какво се случва в Софийската топлофикация? Наистина ли мислите, че тя е толкова неспасяема?

Цветанка Ризова: И какво се случва?

Румен Овчаров: Ами там от 10 години се спира проектът за изграждането на високоефективни парогазови модули. Защо се спира?

Цветанка Ризова: Ами сега ще ви обясня защо.

Румен Овчаров: Спират го тези, които са заинтересовани с топлофикацията да си съществува в това положение. Не на концесия, така че някой друг да определя какво и как се продава. Не с чужд мениджмънт, които бяха двата варианта преди четири години, а да си стои така, за да има там един-двама брокери, които определят 450 милиона обществени поръчки, при кого отиват...

Цветанка Ризова: Топлофикация прави такива обществени поръчки, те отиват при...

Румен Овчаров: Има брокери, които естествено същото е в АЕЦ Козлодуй. Ей тука един депутат го гледам вече няколко пъти разказва неща, които някак си минават през ушите на управляващите. Еми, повече от три пъти е увеличена стойността на основния ремонт в АЕЦ Козлодуй от 30 милиона на 160 милиона, без да се увеличава обем на самия ремонт. Е, къде отиват тези пари? Едни задвижки, които струват 15 000, те ги купуват, които струват 30 000, те ги купуват за 550. И после се чудим какво се случва. Еми, АЕЦ Козлодуй първото полугодие на 80 и на 2022 година е произвела 8 милиона 400 хиляди мегаватчаса електроенергия. Сега произвежда 7 милиона 950 хиляди, тоест за годината ще станат 1 милиард по-малко. Е, 1 милион по-малко мегаватчаса. Като ги сметнете по цената, ми това са 200 милиона. Е, по същия начин това ще се случи и в в рафинерията в Бургас.

Цветанка Ризова: Как ще се случи това?

Румен Овчаров: Ами така ще дойде един особен управител, който няма да има друга задача, освен да раздава поръчки на този или на онзи и то на двойна и на тройна цена, които ще плащаме ние с вас. И затова не мога да се хвана какъв е тоя ентусиазъм, особен управител, особен управител, какво ще направи той? Той собствеността няма да я промени, а санкциите са срещу собствеността. И добре е да ги разберем тези неща, преди да плямпаме наляво и надясно.

Цветанка Ризова: Добре, ако бяхте вие изчакахте казвате да поискате дерогация, нали?

Румен Овчаров: Ами то...

Цветанка Ризова: Добре, ама ако не получим тогава...

Румен Овчаров: То ние сме длъжни да го направим и и няма как да не ни я получи. Вече ви казах...

Цветанка Ризова: Който я поиска, ще кажа, че е путинофил. Помните ли дерогацията, която поискахме предния път? Какви упреци бяха, че се работи за Путин, за руснаците и...

Румен Овчаров: Е да, да, да. Той и Меркел путинофил, нали, защото си пази интересите на държавата, а Вучич е враг на Путин, но затова американците му дават дерогация.

Цветанка Ризова: Не, не, не, не е враг. Не, вие знаете.

Румен Овчаров: Еми тогава значи трябва да има някаква логика в тия действия. Имаме си аргументи. Тези аргументи трябва да бъдат поставени пред американците, а не непрекъснато да се гънем и да сме съгласни с всичко.

Цветанка Ризова: Добре, нека, нека да говорим така с някаква перспектива. Приемаме, че това е вариант. Искаме дерогация, отказват ни я и после какво?

Румен Овчаров: После то няма много варианти.

Цветанка Ризова: Какви са все пак?

Румен Овчаров: Ами вариантите са максимум два. Единият е да върви продажбата и да се случи...

Цветанка Ризова: Кой да я продава обаче? Кой е ясно кой продава. Продава я Oil.

Румен Овчаров: И той продава Oil International, тоест продава всички международни активи на голяма компания Гънвор, която е сега тука пак си измисляме някакви схеми, че видите ли бил човек на Путин 2014.

Цветанка Ризова: То има Да, да. Той има генеалогия.

Румен Овчаров: Тази работа виждаме, като проследим кой е бил собственик, собственик на 40% от 2014 собственик на 100% е норвежец, който работи и с американци, и с всякакви. Но ние сега ще въртим пак на пръста някаква глупост. Това е най-добрият вариант. А ако не стане, ние трябва да спрем рафинерията. И тука бодряческите призиви на нашите управляващи са най-малкото смешни. Рафинерията в Панчево спира, рафинерията в Бургас спира. Рафинерията в Пловдив на Лукойл е в ремонт поне до средата на декември. А излезе информация за взривове в рафинерията на Молф в Унгария и на рафинерията на Молф в Словакия. За едната в тази в Унгария онзи ден на референдума казаха, че минимум шест месеца ще бъде извънстрой. Дали е така, не знам. А, но ако това е вярно, всичките тези при... А освен това от януари месец по 19-ия пакет санкции, 19-ти ли беше, 29-ти ли? Не, забравих, а ние нямаме право да внасяме продукти, нефтопродукти, произведени от руски петрол. Тоест този износ, който вървеше от Турция досега и него нямаме право да го доставяме. Е как този...

Цветанка Ризова: Е, те турците понякога казват, че не е руски. Кой да докаже?

Румен Овчаров: Турците? Ние няма да ходим да се разправяме с турците, но само ви казваме, че ако искаме да бъдем такива праведници, нали, по-свети от папата, както обикновено се правим, ние на практика ще разчитаме само на тези резерви 90-дневни, дали са толкова.

Цветанка Ризова: Даже до февруари, казал министър. Те до февруари са точно три месеца, тъй че няма толкова голяма и след това след това какво точно ще правим? А...

Румен Овчаров: Тези неща не стават така с ходене по медиите и приказване.

Цветанка Ризова: Добре. А и все пак Тръмп налага тези санкции. Какво могат да направят властите? Да помолят...

Румен Овчаров: Чакайте. Аз не съм аз този, който обясняваше, че Тръмп ми е приятел. Не съм аз, който обясняваше, че трябва да се срещна със сина на моя най-добър приятел, защото той е дошъл в България. Като му е толкова добър приятел, да заминава както Орбан във Вашингтон, да стои там на прага на Белия дом и да се моли за народа си. Какво ми се перчи тука по студията и ми обяснява как ще вдигаме тука всичко, защото така трябва, защото другите вдигат. Говоря за бюджета.

Цветанка Ризова: Добре, направихме плана плавен преход и към това, но това, което вие казахте, не е особено оптимистично. Не получим дерогация, ни чакат тежки. Ли са достатъчни оптимистичните приказки на управляващи?

Румен Овчаров: От мене ли очаквате сега да хвърлям розов прах тука?

Цветанка Ризова: Добре. Ами връщам ви към бюджета. А сега току-що е излязъл в крайна сметка да преди минут публикуване на сайт преди минутки, но... а въпреки всичко, а как гледате на този бюджет от това, което успяхме да разберем изтичайки?

Румен Овчаров: Ами как да кажа? Гледам като на безволев бюджет.

Цветанка Ризова: Безволев. Защо?

Румен Овчаров: На бюджет на инерцията, нали? Продължаваме да вземаме заеми. Очевидно ще е вярна прогнозата, че след две години ще имаме над 90 милиарда дългове, че те ще са вече 35-36 милиарда. А миналата седмица може да я наречем така седмица на бюджетните глупости, защото първо се изприказваха много. Аз споменах за една от тях на Бойко Борисов, а втората беше на, на моя доскорошен и все още съпартиец Драго Стойнев, който вчера откри топлата вода, че чрез увеличаване на данък дивидент ние ще преборим сивата икономика.

Цветанка Ризова: А не е ли така?

Румен Овчаров: Вие спомняте ли си 2005, 2007, 2008 година, когато наистина изкарвахме икономиката на светло, какво правеше правителството на тройната коалиция?

Цветанка Ризова: Какво?

Румен Овчаров: Намалявахме данъците. Намалихме и тогава въведохме плоския данък и корпоративния и данък облагане на доходите на физическите. Намалихме ги наполовина по някои ставки, даже повече от наполовина. Само че бизнесът повярва, хората повярваха и постъпленията в бюджета не паднаха. А ръстът на брутния вътрешен продукт беше едната година 6,1, втората 6,3 и третата 6%. Чуждестранните инвестиции за три години бяха 40 милиарда лв. Бойко Борисов за 13 години след това управление не е събрал толкова. Така че, а освен това какъв дивидент? 600 лв. е данък дивидент за миналата година. 6 милиона са постъпленията. Кор данък облагане на доходите на физическите лица е 8 милиарда. Ами те тия, които плащат дивидент, сега ще си раздадат заплати как и пак ще си ги раздадат в аплитчета, ако искат. Не може до такава степен да да правиш всичко само и само за да видите ли, за да се бием в гърдите. Ние сме леви и увеличаваме данъци.

Цветанка Ризова: Аз това щях да питам, а това ли означава да бъдеш ляв в България? Увеличаваш данъците?

Румен Овчаров: Ама данъците увеличавай, ама там, където има нужда. Примерно защо не предложат да увеличим данъците, да наложим данък свръхпечалба на българските банки за четири години? Данъкът е увеличен от един не данъка, приходите им са печалбата, не приходи им е увеличена от 1 милиард на 4 милиарда. Добре ли е?

Цветанка Ризова: Е, добре е, ама печелят хората.

Румен Овчаров: А, добре. Пък те печелят, ама парите отиват в чужбина. А пък ние с вас ги плащаме тия пари. Те от нас печелят. Какво пречи? Вместо да платят 15% да платят 20, за да не се чудим откъде да търсим пари за лекари.

Цветанка Ризова: Те са си предплатили за догодина и за подогодина са си внесли парите в дата. Нали ги взеха предварително, ако помните. Внесли. Да.

Румен Овчаров: Внесли са, защото и те затова и няма сега да ги обложат, нали, защото то е танто за кукуриго. Едните ще се правят, че естествено идните ще се правят, че няма дефицит в бюджета, защото са прибрали предварително данъците, нали? А другите ще викат: "Ами те печелят." Тогава бе какво ще се случи с с бюджета догодина, когато банките няма да внасят данък?

Цветанка Ризова: Еми, айде отведнъж познайте какво ще се случи.

Румен Овчаров: И ще какво ще има бюджетен дефицит и то очевидно...

Цветанка Ризова: Каза, че дори Красен Станчев каза, че и от данъците, които плаща Лукойл, ще закъса бюджета.

Румен Овчаров: Ще закъса. Да, ще закъса, защото Лукойл, защото Лукойл тази година е на, на загуба. Тази година е на загуба поради това, че трябва да кара горива не от тука от 1000 км от Новоросийска, да ги кара от 10 000 км, да минава през проливи, да претоварва три пъти горивата, защото танкерите са с различни обеми и съответно разходите му растат. И сега съвсем накрая, а как гледате на коалицията, в която вашата партия участва БСП, а и обявява това като нещо, свързано със сигурността на страната ни, да няма трусове, да няма проблеми, да минем плавно през тези изпитания с еврото, а ето сега със санкциите и прочие. Оправдано ли е това участие във властта?

Румен Овчаров: Да, съгласен съм. Те се грижат за сигурността, но не на страната и не на хората в страната, на определен брой хора, които можем да ги изброим и поименно. На тези хора наистина им е гарантирана стабилност и на доходите, и на как да кажа и през съдебната система. Тъй че те затова се борят.

Цветанка Ризова: Тоест оценката ви за участието на вашата партия в тази коалиция е...

Румен Овчаров: Груба политическа грешка, гавра с Българската социалистическа партия и с, и с идеите на тази партия. Защо? Защо да може с ППДБ, пък да не може с ГЕРБ и с ИТН и с Пеевски новото начало? Защо?

Цветанка Ризова: Първо, защото по времето на правителството с ППДБ бяха направени наистина реални стъпки по отношение на социалната политика. Второ, и то е най-важното.

Румен Овчаров: Не можеш 10, не 10, 12, 15 години основната ти идея на като полити, основната ти теза като политичка като политика да бъде борбата с задкулисието, с модела Борисов, модела Пеевски, изведнъж да се прекършиш с тях и да станеш част от този модел. Извинявайте, БСП е особената партия в България. Партията с морал, с идея.

Цветанка Ризова: Така ли е?

Румен Овчаров: Да, така е. Досега беше така, сега вече не е така.

Цветанка Ризова: Добре, благодаря ви за този разговор. А след рекламите ще говорим за цени на млечните продукти, данъци и протести.